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關於 (转贴)转贴一兩年前在 "TINGXIANG49" 部落格的留言,以及與其他人的對話（我的部份用藍綠色） ][]關於"中原古音"以及影響"文化"發展的特質/ （"TINGXIANG49" 她似乎是從中國移民到新加坡的) 引用 sggnet: 想让姐姐清楚，李光耀本身不会中文，而且也是在他手上新加坡开始禁止政府机关使用中文，提倡优生学、推广英语，才是他老人家最尽力推行的政策。所以他不是中国人。 还要说明一点，我也不是中国人，我是海峡华人 SirAugust2005: 嗯...实事求是,我喜欢你的态度. 我也不是中国人,．．我, 世界公民 引用 friendliness2006: 咋说来着？对了，工人阶级没有祖国 , 所以，共产主义好。。。 )) SirAugust2005: 哈哈..可爱..补充一下..还有.商人无祖国..艺术无祖国.. 科学也无祖国．． ”民族主义”是统治者方便运用的工具．．． 引用TINGXIANG49: haha,八月的世界公民，可爱，补充一下： 您是哪个世界的公民？ 隆重欢迎新朋友，乐队出迎... 算了，鼓手拿MC了 SirAugust2005: 谢谢．． 目前是"现象界"的公民 哈哈 (本来也是"本体界"."理型世界"的公民....) ：） 还有．一点数据给30794504小妹妹参考： (今略作增補) 我1991和1995(15年前和11年前)曾路过新加坡,在当地生活过（每次一住就好几个月） 新加坡华人讲的并不是广东话,主要是发音很不标准,口音腔调极重,很难听的英文...其次是帶有马来腔的闽南语.. 新加坡华人的血源也几乎全部来自福建(他们跟当地的少数民族马来人印度人等,是区分开的,几乎完全不通婚) ．．而香港华人的血统主要来自广东,其次湖南． 新加坡跟香港极为不同..就像福建跟广东虽然就在隔壁,但语言跟血源极为不同. 主要是福建的血源是来自较北方的"中原"人..与当地南方人的混血,.. 在黄河与洛水之间．"河洛民族"．..如果用普通话发音: "我们是河洛人"． 换成闽南语就成了:"梚是福佬人"．．． 研究语言的学者都会同意．．现存的闽南语(汉语)是仅存的最接近中原古音的语言.. (当中还有分中古音,上古音)是世界語言中少數幾個活化石． 當初商至宋的"中原人"的血源可能純的已消失,但如果勉強要追尋,可能主要存在於現在的：新加坡、福建的某一部份、台灣的本省人、日本的某些氏族．（魏晉南北朝、宋代南遷、秦代... 遷移的結果） 而現今的中原地區居住的人,反而主要不是當初的"中原人",而主要血源是當初更北方的及西北東北的部族(羌、笛、戎、... ) 正巧近代興起的亞洲四小龍是：香港、新加坡、台灣、日本． 這也正符合我研究的藝術文化結構中的主要核心模式,即 "中心"與"邊陲","主流"與"非主流"的周期復返與互換的動力結構． "中國"最精彩的時候 是 "夏、商、周(春秋戰國)" 小國寡民、多元文化, 非大一統 我指的是文化特質、模式, 隨後就走下坡,"秦"、已開始緊繃, "漢"開始逐漸僵化 這些從 "造型藝術" 或相關的 "線條" 上可以看出來 (陶器、青銅器皿、建築、服裝、兵馬俑、墓室畫像磚、壁畫、拓印碑帖、雕塑裝飾) 因為大一統 （秦:贏政/ 漢:董仲書） 也就是"始皇",政治上的大一統 / 董仲書,獨尊儒術罷黜百家,文化上的大一統 "隋、唐" 的興起是因為文化上的混血雜交(多元文化) 而"隋、唐" 的這種燦爛其實是迴光反照 最後只剩下 "宋" ,而 "宋" 累積凝聚,演進提鍊出的只剩下精緻纖細 再來就沒有了 隨後的 "明" 代只剩下僵化、恶心、俗氣和令人呕吐了(最明顯的是建築和宮廷服飾) ... "清": "線條"笨拙, "顏色"俗氣 , "元":因為差別過大暫不評論. 當初在 "遠古中原" 興起時的 "中國" 已不存在於原來的地方了(指主要血統) 不僅血統已不在了,文化也如此．"中國" 早已不在了(指文化特質、模式) 不僅文化如此,語言也已不存在了． 那麼"中國" 遷移到那裏去了？ 粗略来说,从春秋战国到汉唐...如果我们做时光机回去, 我们耳朵所听到的语言,絕對不是現在的普通話,..唐朝的官話就正是闽南语. .而春秋战国各國口音不同,但應最接近现存的闽南语(汉语) 或 客家話, 如果你读: 诗经. 伦语．或唐诗 ．．用普通话发音 平仄的韵不会完全穏合,.. 但若换成闽南语发音,读屈原的离骚或李白的唐诗,其平仄的韵将会十分穏合,..． 而我们现在通用的普通话,其实是北方民族的方言... "羌笛何须怨杨柳,春风不度玉门关."．．.（玉门关外是匈奴的故乡啊） 我并无大汉沙文主义思想．或中原沙文主义思想．只是在陈述事实, 现在普遍通用的普通话(北京话)其实是北的方言篡位,自称是中原正统.. 清朝人說滿洲話。北京方言的發音後來是滿洲話和北京話混合的結果。所以，北京話聽起來跟東北話比較近，跟中原的洛陽話反倒遠了。 除了闽南语之外，客家話也是中原古音,且保留的十分完整。 甚至連現在的日本話跟韓國話都比北京話或普通話更接近中原古音。因為日本跟韓國在唐朝就已漢化。 只有北京話普通話跟中原古音天差地遠。 而这连许多教中文的老师都被蒙敝不知..．也没有多少人关心．这真是中国文化巨大的损失和悲哀...． . (重要的觀念是: 文化上的中国不等於政治上的中国 ) . 中華人民共和國的共產黨政府至今仍(直接或间接促成)拍了许多隐藏政治意识形的古装戏..其服装,发型,宫廷建筑..考证之讲究,.. 這些強調考证嚴謹的歷史劇,唯独对语言却不考证.. 2000年前到500年前的人, 竟然一律说: "标准且字正腔圆甚至還帶點捲舌音的普通话"...,簡直不倫不類、感覺非常的不搭調,非常的恶心, 這樣扭曲拼接的史實岂不虚假的可笑吗.. 这是什么样的心态... 甚至還有中國大陸現代的習慣句尾的口語：什麼"呗", 或者"特"什麼、 或者"就"什麼...等口語． 我們對這些現代口語本身無意見,但是在一齣強調考证嚴謹的歷史劇中這樣 "移花接木" ,將對文化深層的特質有不良影響及不良後果． 就一個文明或文化的底層深遂的特質來說: 语言的音韻腔調 攸關重大.影響到共鳴腔(軀幹及頭部 )影響到內分泌及潛意識．影響到每一細胞的振動頻率, 涉及靈魂.. (每一种语言深处都带有一种灵魂..).. 政治的利益及方便竟然可以碾压文化的命脉(语言是民族文化的根)..误导一般的人民..真是可怕啊．． 80到30年前中華民國臺灣 的早期國民黨政府 為了政治利益(掌權),宣傳"复兴中国文化,收復大陸失土"之類恶心的話 , 一方面卻又打壓醜化矮化闽南语,槊造它是次級粗俗語言的形象,然後大力推行"標準國語"(北京話),灌輸大中國意識..,灌輸含糊的大一統思想.., 忽視台灣本土的歷史,本土獨特的文化. 但壓抑不住的強悍的台灣人民早在1946年(62年前)就開始有充滿理想性的台獨運動,地下黨外運動,等反抗運動．．如野火般蔓延 ,流血犧牲,一步步逼使高壓政權做重大改革.．． 20幾年前終於政治解嚴, 民主化的多黨制衡政治的環境正式產生,(除了在朝的執政黨之外,在野的另外有四五個不同主張的反對黨) 人民可公開辱罵國家元首,而政治人物卻常須保持風度不能回罵、 各種禁止解除. 人民可自由成立政黨、許多民營電視台、民營報社、官方無法再掌控媒體一言堂、 民營航空公司、民營鐵路. 早在20幾年前改變已沸然興起, 修改法律將"叛國罪"從法律上除去, 可公開做出任何主張(包括反政府的主張,分裂國土的主張,發動罷免現任國家元首的主張 ), 國民黨也逐漸本土化.., 八年前民主進步黨執政後,也開始在小學教闽南语。 政治人物也公開講闽南语以討好人民, . 雖然如此,但全球性的語言文化長期傷害(從滿清開始)已造成． 現在連西方人學中文,腦子裏"中文"的概念就只有"北京话",完全不知道有典雅的中原古音"闽南语(汉语)"..., "中文"等於"北京話" 的概念已行銷全球..,．夾帶著12.48億的龐大人口．趨勢恐怕很難扭轉. . 更可悲的：就連現在在打這篇文章的作者, 其母語也是普通話. 同時也是從小習慣以"普通話"做為 心中默讀 的方式來寫這篇東西. 因為,除此之外,我將無法以其他方式來寫東西. 同樣的,現在在讀這篇文章的你, 大多數、大部份情況下,應該也是以"普通話"做為 心中默讀 的方式來讀這篇東西吧？ 因為 我們大部份的人 從小受的教育系統不就是這樣嗎？ "普通話"已經深入我們的腦中了, "普通話"已經深入我們的血液之中了, "普通話"已經深入我們的內分泌及潛意識．影響到我們的每一細胞的振動頻率了, . 連根拔起,損失太大了吧？ . 連根拔起,太划不來了吧？ . . 那就要看: 那個人有多大的決心、 多大的勇氣、 和多大的魄力了, . 套用這句政治样板的话："要复兴中国文化,就必须恢复中原古音" 但這不表示全地球所有的華人地區都應該統一成一個超級大國 "政治上的中国"和"文化上的中国"是不同的 闽南语(汉语)主要存在於現在的：新加坡、福建闽南、台灣 （而新加坡的闽南语帶有马来腔,.福建使用簡體字與古籍難以串聯傳承、闽南语(汉语)與繁體字的關鍵發展地區只剩下台灣） 报歉,不小心扯远了.. 回到主题,我对新加坡政府的一些作法..不欣赏也不喜欢．． 不过,十几年前我在亚洲欧洲的许多城市也生活观察过．．．．不同的地域,不同的文化都有它值得借镜的地方.也有它应该检讨的地方. 中国的问题无法在此细谈．． . 不过,其中有一项害中国很深的,就是普遍民间常听到的 "央央大国" 之类的语言 ... 要知道:国土的大小.跟气度格局大小,不完全有必然的正相关,.. 不但沒有必然的"正相关",在某种情况下还会有"负相关" ..真实情况的复杂不是那种蒙胧混淆简化的"大-小"的想法可以概括的.. ...要真得跟 "气度格局大小" 有关的,其實是普遍的意識型態與文化氣質的類型是: "僵化遲滯封閉" 或 "清晰流動健康纯净自由"....,換句話說,是跟"模式"是否是 "僵化" 或 "源頭活水"有关． "央央大国" 之类的语言.只是澎涨喂饱 "我执", 兼且麻痹混淆思维. 去读读中国的历史吧（最好是西方学者写的） 再说; "气度格局" 的大小,也不值得太过度强调 （經常出現"气度格局"..."大器"..或..."大氣"..等字眼,.这正巧是僵化文化的特征,..也是有中央极权倾向的社会容易发出的特征..） 我们应该注意的: 不是那些带有沉腐黏稠的气息, 而是带有年轻健康纯净的气息... 值得强调的是,例如:什么是适合人类发展的模式？ （在古今中外中所有的模式） 包括外星球,和可能存在的亿万世界 以地球为例．去读读世界史吧．希腊和英国．都是岛国小国． ...希腊文化(神話,戲劇,音樂,雕刻,建築,數學,哲學...)是目前整個西方文化的起源． 希腊也是古代最早有雠型议院的地方．甚至就連科學, 整個西方在文藝復興之前,科學的成就都未能超越希腊的科學． ...英国是现代世界最早有民主议会的国家, 它是最會建立制度（模式、結構）的國家, 不用说曾经是政治上殖民地遍佈全球的日不落国..以及工业革命、各種科學新觀念對全球的影响... 英国BBC电台目前仍以全球化影响着世界．． 不好意思,占了太多版面 
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謝謝 歡迎你來 (有空會作增補)
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很好 (我在開頭說自己是世界公民, 是半開玩笑的貶低自己, 為了讓別人容易接受理解. 事實上宇宙萬有 又豈止世界呢) 奉上一句20年前講過的一句話: 我是一個雌雄同體 (如同造化 宇宙萬有一般)
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再補充一下 : 17,8年前在某研討會中,雖然我理念上支持那些女性主義者．但我也認為嚴格來說她們只能算是"女權主義者",還不夠算是真正的"女性主義者"． 論述的角度只奠基在某一性別上,例如談些"陰性書寫","性別政治","陰道呼吸" 之類, 我提醒她們：妳們反而加諸自己太多的性別框框... 要知道,在"男性"和"女性" 這兩個概念之上, 還有一個更根本的東西: 就是"人" 這個概念. 若妳們將位置放在"女性"的出發點上, 女性主義的理念不會真正徹底. 應奠基在"人" 這個概念位置上． 我提出的呼籲口號是："性別超越", 可是好像沒幾個人聽得懂?
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造型艺术自唐之后确实逐渐变得繁杂而琐碎，匠气十足 你谈到的中原古音，使我想起目前内地对于传统剧种保护的呼声 对于昆曲这样的大剧种，或许有人愿意出资保护 赋予它新的活力（其实，那已经是改良的了，很难说他就是真宗的） 而中国有几十种戏曲剧种，它们都面临衰败消失的境地 真正消失了，确实是中华文化的一大损失 可谁也无力拯救 数十年后，或许就只能在历史文献中看到对于那些剧种的描述 以形式存在，就再也不得所踪了。。。
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怎么能说是“劣汰”呢 那可是文化精髓呢，只不过曲高和寡罢了 因为“和寡”而没有市场了 没市场就没了生存能力，这就是濒危文化面临的困境
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不介意的啦，就像楼主所说的“中古之音”一样 语言的演变也是历史发展的某种必然 现在要让全球华人都用闽南话交流 也是万万做不到的 很多东西正如生命一样，总要消失的
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我听过闽剧，中央台放过，介绍说是闽南话接近宋朝时的官话，听下来非常有韵味，高贵。可惜，我后来再也没有听到过。今天，才知道了这个历史，谢谢。有增长了知识。
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造型艺术自唐之后确实逐渐变得繁杂而琐碎，匠气十足 你谈到的中原古音，使我想起目前内地对于传统剧种保护的呼声 对于昆曲这样的大剧种，或许有人愿意出资保护 赋予它新的活力（其实，那已经是改良的了，很难说他就是真宗的） 而中国有几十种戏曲剧种，它们都面临衰败消失的境地 真正消失了，确实是中华文化的一大损失 可谁也无力拯救 数十年后，或许就只能在历史文献中看到对于那些剧种的描述 以形式存在，就再也不得所踪了。。。 講到這 順便岔開一下話題 如果要回復到中國思想史上最精采的"軸心年代"、"黃金年代"的文化特質、模式:小國寡民、多元文化, 非大一統 當時的春秋戰國(六國七國)也就很像歐洲的很多小國 不過現代歐洲這方面的模式, 比亞洲這塊中國好的多 因為它們並沒有像六國七國長期互相征戰連年殺伐, 原因很可能是黃河水患,經常改道,造成水災及乾旱,甲國豐收乙國飢荒,糧食分配不均, 這先天的地理條件影響了歷史的發展 和大一統的意識型態 （不過現代科技已有交通運輸便利,蓋水壩等.古代先天的問題今已不存在） 而萊茵河多瑙河並沒有有經常改道, 歐洲史以來至今仍維持很多小國 這意識型態、模式 才是亞洲這塊中國的最大損失 而且損失已久 從沒人注意 這些話早在十幾年前(1993)我去大陸各省時就對那些高幹和大學裏的老師學生们說過 像老子所說的小國寡民 希臘也有很多城邦 , 類似春秋戰國 或歐洲很多國 多元文化 才是人良好的文化發展模式 最好四川獨立成四川國 河南獨立成河南國 三十幾個省通通獨立 然後組成"聯邦或邦聯" 你們從來沒想過吧 不過我並不想從政 沒興趣當政治人物 有興趣做的事是當思想指導 至於具體的實踐交給別人去做吧 我從小最沒興趣最不關注的事有兩項：一是政治,二是經濟
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我听过闽剧，中央台放过，介绍说是闽南话接近宋朝时的官话，听下来非常有韵味，高贵。可惜，我后来再也没有听到过。今天，才知道了这个历史，谢谢。有增长了知识。 宋代開始有椅子,這是體質與文化走向頹勢的分界點 另外服裝與建築也開始變了
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呵呵 中性人？ 你認為呢?
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从那一段文字里可看到？ 後見之明 之不明 之誤讀 這些牽涉到 肉身上的 和精神上的（心理,性格,思維模式） 暫略過肉身不談 先討論精神上的 有幾個概念一般人容易混淆,釐清一下： （一）中性：指的是男性特質和女性特質都有,且５比５,．或各有一點．但有時經常是男性和女性特質都不明顯 （二）雌雄同體：指的是男性特質和女性特質都有,至於比例：各種比例都有可能,．．但有時是男性特質和女性特質都很強烈明顯,．, "雌雄同體"有時只是一種抽象慨念 (如同造化 宇宙萬有一般)用來討論,發展, 一些思維系統 （三）性別超越：就是與性別無關, 懂嗎？ "超越" 指的是超過, 在這之上. 例如耶穌 或佛陀 或觀世音菩薩 你會認為祂们是什麼性別？(如同造化 宇宙萬有一般 與性別有何相干？) 我勉勵那些 研究女性主義的學者"性別超越, 當然自己在某部份也早已是"性別超越"（當然不是指肉身）, 我說過"雌雄同體" 有時只是一種抽象慨念, 用來討論,發展, 一些思維系統. 但我從未說過"中性" ,這可是天差地別. 至於就我個人： 请点档案最下方蓝色"超连络" 之中倒数第二项"额外的问题",之中 "观看更多SirAugust2005的响应" 之中的"个性特征"中有不厌其烦的详述。 另外我偶然做過的兩三種性格測驗心理測驗, 好像大致上指出: 我在某方面比大多數男性更具有所謂的男性化特質, 這樣的人,在某些測驗中只佔總人口比的百分之四,甚至更少． 以上是心理上的.,至於肉身上,現在有一種簡易的分類法,以五指相互間長短的比例,可看出胎兒在母體內就已形成的荷爾蒙影響腦神經和生理的比例, 若以這點來看,也比大多數男性更傾向男性特質. 但我認為,不論是男性特質或女性特質,都不值得過度強調,那將有點無聊.
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